体

记者：农业和农民的关系非常紧密，您觉得两者之间联系的纽带是什么？

朱启臻：什么是农民？靠种地来取得收入的人是农民。农业是离不开农民的，只有农民能够种地。那么其他人能不能种地呢？理论上不可能，现实生活中也不可能。无论是种植业还是养殖业，农业的劳动对象都是有生命的物质，需要对劳动对象负责的高度责任感。只有农户自己给自己干才是效率最高、成本最低、风险最小的劳动方式。为什么我们中国农村的改革1978年从小岗村作为标志性的包产到户开始获得了巨大的成功？其实包产到户就是把土地分给农民，自己给自己干，愿意怎么干就怎么干，结果就迸发了极大的积极性、创造性和主动性，短短几年时间几亿贫困人口脱贫了，有饭吃了。

农业离开了农民是难以为继的。举个例子，十几年前，一位老板流转了一座山种花椒，可行性报告显示一年能赚1000多万元。但是到了秋天，他突然明白一个道理，采花椒还得雇人，雇人少了还不行，他面临的问题是雇不到适合的人。最后花椒落地，一年收成没有了。

有没有一个现实的可以解决问题的措施？有，中央文件写得很清楚，以农民为主体，谁的花椒给谁，种花椒采花椒是农民的事情。企业干自己该干的事，比如收花椒，加工打造品牌，出口到全世界，获得比较高的利润，保护农民的利益。同时，组建合作社，按照交易额再把利润返还给农民，这样就形成了小农户和现代农业的一种衔接。

                                                       

记者：现在乡村的现实问题是老龄化非常严重，在具体的农业生产中，通过什么样的形式才能真正提高农民的主体地位呢？

朱启臻：要解决目前小农户在农业经营中存在的老龄化、兼业化问题，组织创新很重要。但任何创新都不能违背农业的特点和农业发展的规律，这个规律就是我们经过几十年苦苦探索总结出来的农户经营。

习近平总书记曾指出，实施乡村振兴战略，要突出抓好农民合作社和家庭农场两类农业经营主体发展。有人说我国人多地少，家庭农场不可能实现。我们来说说什么叫家庭农场。首先，家庭农场是以自家的劳动力为主要劳动力的农业生产经营单位。打工农业是不可持续、成本不可控的农业形式，家庭农场是自己给自己劳动，不是给公司打工，坚持了农民主体。其次，家庭农场有几个特征：第一，自己给自己劳动，不雇工；第二，充分就业，不用去兼业，一年都有事干；第三，主要收入来源于农场的经营，收入还比较高。

有人问我多少亩才是家庭农场？符合这3个条件没有下限。夫妻两个人就种两亩地，建两个温室大棚，自己给自己劳动，一年都有事情做，每个大棚收入四五万，比打工强，还不用背井离乡，这就是小微家庭农场。在黑龙江农场，有足够的土地，机械化程度提高了，一个人可以种1500亩，这就有了适度的规模，也是家庭农场。

但是家庭农场也会存在问题，像卖难、农资成本过高的问题等等，这些问题通过什么来解决？通过更高一级的组织形式——合作社来解决。家庭农场组织起来可以保护自身利益，实现利益的最大化，这样合作社就有了微观动力。我们把成千上万的家庭农场组织起来，合作社就真正地实现了农户和市场的衔接，可以统一采购农资和机械化服务。面向家庭农场，规模效益就出现了，还可以打造品牌、搞加工业，使产品增值，把利益返还给农民，这样一个组织形式应该是未来我国现代农业的发展方向。

期待走上产业融合之路的特色农业

记者：都说特色农业能让乡村振兴优势独特，您认为特色农业怎样发展会更健康，能让农民实实在在得到更多实惠？

朱启臻：特色应该是天时、地利、人和在某个区域或者具体到某个村庄在产业上的表现，它包括了文化特色、民族特色、地域特色等。以地域特色为例，通俗地讲只有特定地域长这个东西，其他地方不长，就是这个地方的特色，或者其他地方也长，但它长不好，没有这么好的品质，也是这个地方的特色。我们讲一方水土养一方人，其实认真研究每个村庄，都有其他村庄不具备的特色，都有本村村民引以为自豪的比其他村强的产品。

举个典型例子，河北有个县的领导和我说他们那里每个村都是一样的，产业就是玉米和小麦，村容村貌也都同质化，还能搞特色吗？他去其他地方参观特色产业发展受到了启发，回去后逐村考察村里究竟有什么特色。有一个村里一个美术学院的毕业生回村用粮食作画卖给老外，一幅画可以卖上万美元，他一看这不就是传统手工艺吗？就对美术学院的毕业生说你别自己去粘，你设计图案去打市场，让周边老百姓来做这个东西。现在，那里是全国闻名的粮画小镇，也是全国手工艺品的集散地。

                                                 

图源网络，侵删

所以，发展特色农业，要知道什么是特色，找到这个特色和把特色放大的途径，但是这个大不是越大越好，而是要坚持特色基础上的小而精、精而强。

记者：中央鼓励发展融合产业，我们也经常听说文旅农融合的说法，融合产业究竟是什么？

朱启臻：融合农业有两个表述，一个是产业链的延伸，产业链从一产二产到三产延伸，把每一个环节增值的收入都留给农民，农民的收入就增加了。另一个是功能的扩展，农业有多功能性，它不仅有生产功能，还有生态功能、景观功能、教育功能。通过劳动教育吸引孩子们到这儿来进行农事体验，孩子受到了教育，老百姓也获得了多种收入，这是我们说融合农业的几个方向。

                                                   

广西玉林“五彩田园”农业嘉年华

问题就在于什么叫融合、谁跟谁融合。举个例子来说，我有一年到贵州去，从机场到驻地的公路两边袅袅炊烟，那炊烟是老百姓在公路旁边支上石头，烤玉米，卖5元一根。我说你怎么卖这么贵？一天能卖多少根？一个季度能卖多少天？老百姓回答说都是5元一根，一天卖百八十根，一个季度卖十天半个月吧。我计算了一下，一天100根500元，卖10天5000元，一年可以种两季玉米，最少收入1万元。

种玉米都说不赚钱，这些人为什么能挣这么多钱？因为融合——背后就是自己的承包地：种地，第一产业；玉米掰下来就烤：加工业，第二产业；加工完就卖：服务业，第三产业，这就是产业链的融合。利润都留给了生产者，老百姓就增收了。

融合产业特别要注意的一点是融合一定是在生产者内部完成，而不是在生产者的组织之间完成。我们在搞融合产业的时候，一定要清楚乡村存在的重要意义。乡村是融合产业不可或缺的要素，乡村本身就是产业的一个组成部分。我们现在讲文旅农的融合，文化在什么地方？文化就保存在乡村，乡村是文化的载体，是文化的宝库，文旅农的融合一定是乡村和农业的融合。

 

乡村振兴之路任重道远，社会责任永不言弃！中农富通在北京、河北、山西、山东、广西、四川、江苏等省设有分支机构和科技示范基地、产业示范基地，可以就近为各省市区县的乡村振兴、产业扶贫做深度服务。真诚期望与您携手共同推动现代农业发展，促进我国“三农”建设！

文章转载农民日报:https://mp.weixin.qq.com/s/9cjcawCt6axGasDxvV2owQ